Don't mess with Texas
На паре говорили о различиях культурных ценностей у нас и в Европе, и затронули тему гомосексуальных браков.
Преподавательница настаивала на позиции "пусть живут вместе, это их дело, никто не должен в это лезть, но жениться и детей усыновлять - ни в коем случае".
Пара девочек вяло возразили, но по теме немногие высказались. Не привыкли с преподавателями пидарасов обсуждать.
И я вот задумалась.

Ну а что в этом такого?
Нет, я в курсе, что модель семьи в детстве закладывается, и что ребёнок с детства должен видеть перед собой прекрасный образец. Но, положив руку на сердце, можно ли сказать, что среди наших семей много вот таких, "правильных"? Не так уж мало детей, которых растят мамы-бабушки, да даже среди тех, кто растёт в полных семьях - часто ли там счастливые семьи? Сколько таких живут вместе, потому что ребенок, или потому что квартира, или потому что "мне сорок, куда я от него денусь"? Это раз.

Есть еще два - у нас ещё и немало девушек, которые любят трахаться, но не любят предохраняться. И парней, которые считают что ППА гарантированно защищает от беременности во всех 100% случаев. Ну и рожают, и оставляют детей. И дети растут в детдомах, вместе с сотнями точно таких же детей, которые туда могут попасть по миллионам разных причин - родители алкоголики, родители наркоманы, родители, в конце концов, умерли. Понятно, к чему я веду, да?
Может, конечно, зверски повезти - и детдом будет нормальный. Но это по-моему то самое исключение, которое подтверждает общее правило.
Так вот, кому будет хуже, если ребенка из детдома заберут два любящих друг друга мужика? Вот давайте сейчас забудем про наш менталитет и культурные ценности, и просто мозгами подумаем.
Конечно, модели любящей мамочки и любящего папочки не будет - но, во-первых, дети в гомосексуальных семьях вовсе не обязательно станут гомосексуалами, а во-вторых, даже если станут - то лучше уж гомосексуал, но с не покалеченной в детдоме психикой.

Если кому-то хочется что-то сказать по теме, даже (особенно!) если вы со мной не согласны - велком в комментарии. Здесь у меня нет такой уж жесткой позиции, просто пытаюсь разобраться.

Вопрос: Народное мнение
1. Я за гомосексуальные браки и усыновление гомосексуалами детей 
26  (86.67%)
2. Я за гомосексуальные браки, но против усыновления такими парами детей 
1  (3.33%)
3. Я против гомосексуальных браков 
1  (3.33%)
4. Я похуист/мне лень читать пост/я плохо понимаю русский язык 
2  (6.67%)
Всего:   30

@музыка: Sia - Blank Page

@темы: Глас народа, Когнитивный диссонанс

Комментарии
19.09.2013 в 17:25

Меня в свое время потрясла история с Элтоном Джоном. Он приезжал в Украину вместе со своим партнером и они посетили детский дом. Там паре приглянулся мальчик, инфицированный ВИЧ, и они решили его усыновить. Не дали! Можно подумать, что больному ребенку в украинском детском доме будет лучше, чем у гомосексуальной пары в Лондоне...
19.09.2013 в 17:45

Don't mess with Texas
Feathery_Ami, история и правда очень показательная)
Вот пока не понимаю, чем люди руководствуются, запрещая это. Ничего кроме "не было на Руси пидарасов и не будет" в голову не приходит.
19.09.2013 в 17:52

Jana., на Руси были пидорасы. Столько же, сколько и за бугром.

Неоднозначно. С одной стороны - да, неправильная модель семьи лучше чем детдом. С другой стороны - гомосексуалы тоже люди, среди них сволочи, растлители малолетних, любители кого-то ударить, скандалисты и истерички. И шанс нарваться выше, так как процент гомосексуалистов меньше чем натуралов. Люди как люди, в общем. Хотя, согласно психологическим исследованиям, менее склонны к жестокости, но к моральной жестокости это отношения не имеет.
Потому моя позиция проста - выяснение мотивов усыновления, тест будущих родителей психологами, выяснение их материального положения. Если и отдавать детей, то людям, с которыми им будет хорошо.
19.09.2013 в 17:55

she had a lotta heart for a heartless bastard
С семьей все время спорим на эту тему и никак к консенсусу не придем, у них позиция та же: пусть живут вместе и трахаются на здоровье, но детей усыновлять - нет, ты что, как так, обязательно же такие вырастут. И на все аргументы про семьи, где детей воспитывают только мамы-бабушки или папы-дедушки, ответ один: "это другое!"
19.09.2013 в 18:14

Don't mess with Texas
Mdm iCat, ну я скорее про позицию, чем про факты) в СССР вон секса не было)

В общем-то, согласна) но и среди натуралов истерички нередко попадаются) так что я за тест и выяснения мотивов в любом случае - и среди гетеросексуальных пар тоже.

Insomniac|, о, люблю эту фразу. "Это другое!". Она замечательная. Нихуя не аргумент, зато как убедительно звучит!:-D
19.09.2013 в 18:20

Но зачем?
И шанс нарваться выше, так как процент гомосексуалистов меньше чем натуралов.

У тебя траблы со статистикой. Так как, положа руку на сердце, нельзя говорить о сколько-нибудь достоверных источниках и исследованиях, говорящих о том, что уровень жестокости/психических отклонений/нехороших зависимостей среди гомосексуалов больше или меньше, чем среди гетеросексуалов, то шанс нарваться на придурка и там и там одинаковый.


Я считаю, что перед усыновлением люди должны проходить тесты, которые бы показывали более или менее картину их финансового, умственного, душевного и прочего благосостояния. И это касается не только гомосексуальных пар. И если все ок, то все равно, будет папа и мама, две мамы или два папы.
И, если уж речь об этом зашла, тех, кто рожает своих детей, тоже тестировать нужно. И лишать родительских прав и вообще возможности рожать (можно временно) алкоголиков, наркоманов и пр. В этом плане я за ювенальную юстицию.
19.09.2013 в 18:25

Don't mess with Texas
Штауктш, в целом согласна, но интересно, что ты заговорила о рожающих=)
Может, оно и правильно - но тут-то как проконтролируешь?(
Есть же мамашки, которые беременеют, рожают дома и потом случайно забывают ребенка где-нибудь в мусорном баке. Захочет скрыть - скорет.
И каким образом лишать возможности беременеть? Принудительная стерилизация?)
19.09.2013 в 18:31

Но зачем?
Jana., зарегистрирована, как пьющая - принудительный прием противозачаточных, отмечание в женской консультации раз в месяц. При несоблюдении какое-то количество раз - стерилизация. Если перестанет пить - должна быть процедура оценки ее состояния и разрешение на деторождение. Так что если сильно захочет детей - сможет, а большинству синяков только на руку будет, что можно трахаться не думая об этом.
19.09.2013 в 18:33

Don't mess with Texas
Штауктш, про женскую консультацию - поддерживаю, про прием противозачаточных - у государства денег не хватит на всех алкоголиков=)) у самих алкоголиков - тем более
19.09.2013 в 18:39

Но зачем?
Jana., противозачаточные дешевле, чем содержание очередного детдомовца. Правда, это не настолько дорого, чтоб не хватило.
19.09.2013 в 18:45

Don't mess with Texas
Штауктш, ну будем надеяться, что государство внемлет=)
20.09.2013 в 00:41

Интересно, вы заметили что общественность против воспитания детей именно в семьях гомосексуалистов? Лесбиянки воспринимаются обществом как "вроде бы нельзя, да, но, если немножко закрыть глаза, то можно. Гомосекам НИЗЗЯ!" Забавно)
А еще есть такая штука как семья, всмысле Брак, как узаконенные государством отношения. Я сейчас говорю о наследстве, всяческих поблажках если член семьи- инвалид и прочая. Семейный Кодекс вообщем. Банальный пример - допустим живут два гомосексуалиста вместе, имеют бизнес,партнеры. и тут с одним из партнеров происходит несчастный случай. Как вы думаете кто унаследует недвижимость, интеллектуальную собственность и проч.? Правильно - кровные родственники, которые может гомосеков до пены у рта ненавидят)) Были бы в Браке - унаследовал партнер. Гомосекам НИЗЗЯ! Забавно)
20.09.2013 в 01:06

Но зачем?
Aarataka, положим, наследство можно и в завещании прописать, но вот, например, в больницу не близкого родственника не пустят. А что делать, если никого ближе этого самого гомосексуального партнера нет? Непонятно. Именно поэтому столько шума вокруг брака - это дает определенные и часто необходимые возможности. Глупо говорить "живите вместе, но зачем об этом знать государству".
20.09.2013 в 07:40

Don't mess with Texas
Aarataka, лесбиянкам и усыновлять необязательно) они и родить могут)
но вообще, может дело в том, что женщины) женщинам воспитании детей больше доверяют)
Штауктш, вот кстати интересный вопрос) я вот недавно вступила в наследство от деда, которое не могла получить ДВА ГОДА. Я же внучка, не прямая наследница. Вот бегай доказывай, что я родственница.
Что там говорить, если завещание написано на просто партнера, который по документам - никто?
20.09.2013 в 10:00

Я за гомосексуальные браки, усыновление детей однополыми парами и тесты, проверяющие умственные способности, психическое здоровье, психологическую стабильность и пр., для всех усыновителей. Потому что, имхо, ребёнку важнее расти с моделью счастливой семьи перед глазами, с родителями, любящими и уважающими друг друга. Одинаковые или разные у родителей половые органы значения не имеет.
20.09.2013 в 11:15

Но зачем?
Jana., ты была в завещании прописана? Если да, то канитель так или иначе разрешилась бы в твою пользу, потому что все-таки родственники.

Когда умер муж моей бабушки, с которым все носились как с писаной торбой последние годы, в завещании она была написана наследником (они и расписаны официально). Тем не менее, появилась его дочка от второго брака которая жила вообще в другом городе и за последние пять лет приезжала раза два только чтоб денег взять. Пыталась через суд доказать, что мы все аферисты, а она за ним ухаживала. Тем не менее, где-то за год эта хренота закончилась, хотя, конечно, нервы мотает.

Это я к тому, что наследование и завещание - всегда геморрой, но если есть хоть какие-то доказательства, что вы жили вместе и все было круто, не расписаны только потому что гомосекам нельзя, и партнер прописан в завещании, то шанс оказаться не у дел очень маленький.
20.09.2013 в 15:33

Don't mess with Texas
Лилибет Сонар, ППКСну по всем пунктам. Если честно, удивлена, что большинство за - я ожидала что многие будут против усыновления. Но может это у меня в читателях такие все толерантные хД
Штауктш, была прописана, и разрешилось - просто заняло много времени.
Конечно, да, но все равно - штамп в паспорте многие вещи делает проще)
22.09.2013 в 11:45

все будет
А чем гомосексуальные семьи отличаются от неполных семей? Да ничем! Это то же самое, когда в семье есть мама и бабушка, а папы нет. Потому что и там и там ребенка воспитывают люди одного пола. Они даже могут играть разные роли (бабушка мужественная, мама женственная; родитель №1 мужественный, родитель №2 женственный), но факт остается фактом: ребенок воспитывается в семье, где нет перед глазами примера другого пола. И все комплексы, возникающие у людей, воспитывающихся в неполных семьях, именно от этого, а не потому что двое, кто его воспитывал, не спали в одной постели.
И что значит счастливые семьи? Там, где, как в рекламе: мама с улыбкой на лице по утрам готовит всей семье завтрак, папа, с улыбкой на лице, дарит маме рафаэлло, а дети, опять же, с улыбкой на лице, помогают мыть предкам посуду? Ну, это утопия уже какая-то, не бывает так. Всегда и у всех есть разногласия и проблемы. Но это не значит, что семья несчастлива. Вот я понимаю, если в семье взрослые бухают и дерутся. Или папа бьет маму. Или папа алкаш, наркоман и все имущество уже распродал. Но это совсем не в большинстве случаев.
22.09.2013 в 12:01

Don't mess with Texas
Coca-Cola., ну вот меня, к примеру, одна мама воспитывала. Папа приходил раз в пару месяцев, а то и того реже.
Ничего особенно хорошего - последствия есть, конечно. Но я выросла вполне себе гетеросексуальной=) несмотря на отсутствие мужика в доме.
А про счастливые семьи - я говорю о тех, где муж и жена любят и уважают друг друга. Ссоры будут всегда и везде - но я даже таких примеров очень мало видела.
В основном это совершенно чужие друг другу люди, которые непонятно зачем живут в одной квартире и спят в одной кровати. Я знаю, что бывает по-другому, но у меня в окружении обратных примеров мало)
22.09.2013 в 12:11

все будет
Jana., а причем здесь ориентация ребенка? Неполные семьи страшны не этим. Именно в них вырастают закомплексованные люди с психическими травмами, 90% маньяков как раз из неполных семей. И дело не в том, что там друг друга не любил кто-то, а просто семья неполная. Нет мужчина + женщина. Есть женщина + женщина. Или мужчина + мужчина. Какие бы разные роли в семье они ни играли.

А про счастливые семьи - я говорю о тех, где муж и жена любят и уважают друг друга.
Что значит любят и уважают друг друга? И чем они отличаются от тех, кто непонятно, зачем живут в одной квартире? И как это определить, правильно ли они делают, что остаются вместе или неправильно и им надо расстаться?
22.09.2013 в 12:15

Don't mess with Texas
Coca-Cola., ну так неполных семей большинство=)
А маньяки обычно из семей, где кто-то из родителей пьет или применяет физическую силу)

Что значит любят и уважают друг друга? И чем они отличаются от тех, кто непонятно, зачем живут в одной квартире?
Тем, что человек свой а не чужой. Когда люди хотят быть вместе, а не терпят друг друга.
Есть люди, которые подходят друг другу, и могут ужиться вместе, а есть те, кто разные по взглядам, жизненным целям, и становятся чужими когда проходит первая страсть.
Как-то так)
22.09.2013 в 12:32

все будет
Jana., А маньяки обычно из семей, где кто-то из родителей пьет или применяет физическую силу)
Не совсем. Те, у кого в семье были пьющие, сами становятся пьющими, и в итоге пришибают кого-нибудь по пьянке (таких убийств у нас в стране большинство). А вот скинхеды и неонацисты (именно они и есть самые распространенные маньяки) - те просто из неполных семей. Да, их не подавляющее большинство, но их немало.
Есть люди, которые подходят друг другу, и могут ужиться вместе, а есть те, кто разные по взглядам, жизненным целям, и становятся чужими когда проходит первая страсть.
Раскрою секрет: абсолютно все люди, которые живут вместе, им на самом деле нравится вместе жить. Тем, кому не нравится, они давно развелись и разъехались. А эти какой-то кайф от этого ловят. А россказни про непреодолимые обстоятельства - отмазка. Потому что в обществе считается, что надо жить в мире и любить и уважать друг друга. А у них другой кайф. Поэтому сначала у них ребенок, потом ипотека, потом еще что-нибудь, почему они не могут развестись... И так - всю жизнь.
22.09.2013 в 12:37

Don't mess with Texas
Coca-Cola., ну по-моему лучше неполная семья, чем мама и папа которые терпеть не могут друг друга)
Хах, не думаю, что прямо нравится) думаю, скорее привыкли. Сложнно менять устоявшийся уклад жизни, люди после 40 особенно неохотно что-то меняют.
Плюс многим людям вообще свойственна нерешительность) многие просто не могут собраться с духом для развода)
Я не вижу просто как нормальному мужчине может нравится, что жена вечно орет на него)
22.09.2013 в 12:59

все будет
Jana., со стороны многое видится иначе. То что в семье есть разногласия, которые со стороны кажутся ужасными и непоправимыми самими людьми могут восприниматься совершенно спокойно. Плюс есть извращенцы, которые кайф от такой жизни ловят: вот, их все жалеют, они бедные-несчастные. А если разведутся, кто их будет жалеть? А есть те, кто действительно привык и менять ничего не хочет. А вот поменяет - и впадет в депрессию, потому что как жить-то теперь? Надо же теперь жизнь строить, с нуля. А это стресс. Так что это их осознанный выбор. Им так лучше, так, как тебе кажется совсем не лучше.
22.09.2013 в 13:02

Don't mess with Texas
Coca-Cola., ну по-моему это нездоровые отношения=) и желание чтобы тебя жалели - тоже нездоровое. Не могу понять людей которые стремятся не к улучшению жизни, а к ухудшению, только чтобы их жалко было Т_Т
22.09.2013 в 15:53

все будет
Jana., а я понимаю :-) им просто лень прилагать усилия :-)
26.09.2013 в 20:23

Все комментарии ниасилила, потом прочитаю, а то сука Интернет то есть, то нет его.
Очень интересная тема, на самом деле. И мне стыдно, что я до сих пор не определилась. У меня нет необходимых данных, чтобы определиться. Я не знаю ни одной подобной пары, которая вырастила бы ребенка до совершеннолетия спокойно, сама. То есть без осуждающих взглядов, попыток государства отобрать, показывания пальцем на улицах. Мне кажется, гомосексуалистам и лесбиянкам еще попросту рано задумываться о воспитании детей. Не исключено, что это никогда не станет реальностью. В России вообще сама знаешь как — у нас есть Милонов и Мизулина, уже ставшие именами нарицательными. Да мои собственные родители — прогрессивные ведь и адекватные люди. Молодые еще, им не шестьдесят лет. Но папа звереет, стоит мне пикнуть о "пидарасах". Мама относится спокойнее, но пребывает в уверенности, что у этих людей что-то не так с психикой, что нетрадиционная ориентация — это сексуальная девиация. Она не будет кричать "ату", увидев двух целующихся женщин/мужчин, но ей это будет очень и очень неприятно. А есть люди менее деликатные. Которые и "ату" крикнут, и в табло дадут "родителям", и куда надо пожалятся, и еще ребенку скажут "пидарасов сынок" али "дочка суккубов".
Так вот дети обязательно травмируются. Но не из-за пап и мам. А из-за окружения.
Рано еще. Рано.
26.09.2013 в 20:35

Don't mess with Texas
НаивноеЧукотскоеДевочко, согласна, насчет рано) но - рано у нас, забугром это уже норма)
Про родителей - это их воспитали так. Вовсе необязательно что это ИХ точка зрения. Но - могу их понять, это их нормы, их ценности)

Если честно, мне гомосексуализм кажется чем-то вроде подростковой придури. Было несколько подруг, у которых было да прошло)
И мне сложно представить, вот как это - с девушкой? Всю жизнь?
В молодости - много у кого бывает, ну модно, ну гормоны играют, ну интересно, ну по пьяни "Коль давай один раз попробуем, один раз не пидарас".
А потом - мне сложно представить, что это может быть навсегда.
Но я тоже со своей колокольни смотрю)
26.09.2013 в 21:27

У меня не было ни одного знакомого или знакомой "таких", но вот про подростковую придурь — это мысль) Так они просто не смогут достаточно долго вместе прожить, чтобы проверить теорию о детях.
Но не знаю.
29.10.2013 в 00:06

Мы в упадке, мы в упадке, пусть все идет прахом и экспресс в том числе (с)
Я - за. И за браки, и за усыновления.
Ну потому что потому. Серьезно, согласна, что детские дома, которые у нас в совершенно плачевном состоянии за редким исключением, это худшее из зол. Куда как хуже, чем если ребенка будет воспитывать семья пусть и однополая. Не беру в расчет сейчас всяческих мудаков, поскольку таковых более чем и в гетеросексуальных парах.
Не понимаю и не принимаю позицию "вырастет таким же", простите, господа, но ведь вырастают же гомосексуалы во вполне благополучных семьях м+ж? Где логика?

А вот проверки психики/средств/условий и как можно более жесткие и тщательные, не только ДО, но и ПОСЛЕ усыновления всячески приветствую. При чем желательно внезапные и в течение нескольких лет минимум. Но - для всех, не только для однополых пар.

Вообще я очень близко принимаю эту тему, потому что у меня много друзей которые би- или откровенно гомосексуальны, которые встречаются продолжительное время (6 лет и более) или живут вместе. Про тех, которые би, здесь я подразумеваю что они в отношениях с партером одного пола. И, знаете, им очень не просто приходится вне "зоны комфорта", ну легко догадаться почему. Грустно весьма.
У меня, кстати, тоже были отношения с девушкой и не на один раз, а на пять лет. Мы расстались около года назад, по причинам не связанным с какими-либо предрассудками относительно однополых отношений и принятия их в обществе. В целом, мне вовсе не важно какого пола мой партнер, если я его люблю и вижу с ним свое будущее, но я понимаю насколько проще в России строить отношения все-таки с мужчиной. К сожалению, адекватные мне пока не попадались, так что я держусь от них на расстоянии и вообще рассматриваю такой вариант, что хочу ребенка, но не мужа.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail