На самом деле, вся проблема с веганами и вегетарианцами в основном в том, что они не могут просто сидеть молча и не есть. Они обязаны нести это знание в массы. Обязаны спорить до кровавых соплей с теми, кто говорит - мне вкусно и хорошо/врачи не говорят ничего хорошего про веганство/можешь не есть мяса, только мне есть не мешай. У меня есть несколько знакомых веганов и достаточно много вегетарианцев. Среди вторых есть где-то 3-4 нормальных человека, никому ничего не проповедующих, более того, могущих адекватно аргументировать свою точку зрения. Среди первых таких вообще нет. Сыроеды - так те вообще атас.
Кроме проповедования у таких людей часто есть еще одна вещь - святое уверование в веганство/сыроедчество/всеобъемлющее воссоединение с природой вкупе с отсутствием критического мышления.

Классический пример - история. Достовляют как история, так и комментарии. Как-то начинаешь верить в то, что это естественный отбор.

Я пришла к выводу, что и у каннибалов свои причины были, хоть это и неприятно. Правда в том, что коров/кур/коз/овец/свиней мы и растим, чтобы убить и съесть. Но они избавлены от естественного отбора, максимум, от кого им надо убегать — это своя же собака, кошка или соседский мальчик, а не волк или пантера, о жратве им вовсе думать не надо. Так что и у жизни на воле, и у жизни у нас свои плюсы и минусы есть.
Так что я жру без задних мыслей

Штауктш, у моей мамы на работе есть парочка вегетарианцев.
Но один мужик вегетарианствует спокойно, не навязываясь, и никого не трогает. А есть тетка, которая не так давно употребляла мясо, а сейчас каждый раз при виде колбасы на столе начинает истошно орать "запах мяяяяса, какой ууууужас".
Свидетели Иеговы, к слову, занимаются тем же самым) навязывают свое драгоценное мнение тем, кто в нем не нуждается) но это я отошла от темы.
Тред прочла, в ужасе. Не понимаю, что у людей в голове должно быть, чтобы жрать неизвестно что.
Ну еще и парочка комментаторов со своим "я вон жру ягоды - и ничего, давайте все жрать, это врачи был виноваты".

А с картинкой, кстати не все так однозначно) эта Нигелла Лавсон вполне себе на свой возраст выглядит, я видела другие ее фото)
Но МакКейт - страх и ужас, живая антиреклама здорового питания=((

НаивноеЧукотскоеДевочко, хорошо, что я не родилась овцой все, что я могу сказать

Тоже жру без задних мыслей, но накрывает иногда=((

Jana., картинка, конечно, вброс, но в каждой шутке есть доля шутки. Они ж часто детей заводят. И пытаются растить их на каком-нибудь сыромоноедении. Вспомним про ювенальную юстицию, шоб она была здорова. Или завести кошку или собаку и исключить из ее рациона мясо-рыбу-птицу. Это ж издевательство какое-то.

Пока искала эту ссылку на форум, нечаянно начала его читать, чем и занималась последние часа три. Это ООООЧЕНЬ весело. Как в зоопарк сходить.

Штауктш, да, вот про детей плюсую.
Ребенок же ни в чем не виноват=( пошто они его так.
Для перехода в сыроедческую веру нужно иметь как минимум сформировавшиеся мозги, нельзя лишать дитё выбора(
Про кошек - атас вообще, животное - хищник, оно должно жрать мясо. Некоторые придерживаются мнения, что всех хищников нужно кастрировать, чтобы их род вымер и никто никого не жрал.
Но тут, какгрится, горбатых могила исправит.

я могу сказать немного.
говоря о том же льве. хищники тоже жрут травы, только в очень малых дозах и - тадаам! - для очищения организма. т.е. если у них там запоры, несварения, поносы - травки пожрали, полечились. к тому же у льва нет выбора. он - хищник. а человек - нет. у него есть выбор. и этот выбор остаётся на его совести.
теперь лично обо мне. я если вегетариан, то в лечебных целях. для моего организма - это самая правильная диета. я действительно оздоравливаюсь и очищаюсь.
о вреде мяса для человеческого организма говорили очень давно, ещё в ведах об этом писалось, а им много тысяч лет. правда, там аргументами были не только токсичность мыса, но и негативная энергия после убийства. но тем не менее.
я ещё не настолько крута, чтобы отказываться от мяса из этических целей. но когда слышу как говорят о том, что для нас закололи свинку, нутрию, барашка и т.д. - мне становится противно и плохо до тошноты и ужаса.

Hranitelnica ochaga, наконец я дождалась мнения оппозиции!
Ну, начнем с того, что в случае с львами дело не только в выборе и сознательности) просто организмы львов не предназначены для того чтобы потреблять исключительно растительную пищу. И если бы львы внезапно осознали, как плохо они поступают - они нифига не перестали бы жрать антилоп, потому что это их, львов, способ выжить)
Я не буду заводить пространные речи о том, что травы и овощи тоже живые, и их тоже жалко=))))
Просто мне кажется, здесь не уместна сентиментальность) не тот случай.
Ну, природа так устроена - человеки издавна мясо ели, организм за века приспособился)
Мне, скажем, довольно легко обойтись без мяса - но без рыбы, например, не могу вообще.
Если мне захочется сделать для животных доброе дело - я пойду и накормлю кошечек из подъезда. Но обливаться слезами, обжаривая рыбу на сковородке - не буду)

Hranitelnica ochaga, можно я поспорю только с одним аргументом?
о вреде мяса для человеческого организма говорили очень давно, ещё в ведах об этом писалось, а им много тысяч лет.

То, что утверждению много лет, еще ничего не значит. Как, кстати, и то, что с этим утверждением согласно множество людей. Много тысяч лет назад говорили, что молния - гнев богов, например.

А по поводу лечения хищников травой - чаще всего они ее едят, чтоб рвоту вызвать (ну и да, полечиться от расстройства какого-нибудь таким радикальным методом). Так что сравнение не очень уместно.

В одной поездке я оказалась в одной комнате с двумя девочками-вегетарианками. Ну как девочками... я как-то спросила, где они учатся и на каком курсе, и узнала, что одной 28, второй 32. Я спрашивала и про вегетарианство: мне было любопытно, - они мне рассказывали, конечно, с энтузиазмом, но ничего не навязывали. Произвели очень хорошее впечатление.)
А когда я вернулась из поездки и упомянула об этих девочках, мамаша долго промывала мне мозги насчёт незаменимых аминокислот, которые содержатся только в мясе, так что все, кто не ест мяса, умрут!!!1 Так написано в интернете, и так говорила Галина Малышева, не переставая приторно улыбаться!!
В итоге я решила, что есть разные мнения, и я не знаю, кто прав, и копаться лень, потому что в конце концов я всё равно буду есть то, что вкусно, а не то, что надо.) Вкусной я считаю курицу, а прочее мясо не люблю и под вопли мамаши аккуратно вылавливаю из супа =)

Ironika, тут вопрос только в разумности составления диеты. Жить без мяса можно, никто не спорит. Главное - питаться сбалансировано, а в таком случае это труднее. Нужно получать столько же белков, аминокислот, опять же. Жить без мяса, яиц и молочки (как делают веганы), наверное, тоже можно. Но есть правильно в таком случае становится значительно геморройнее и дороже, как ни странно. Но, опять же, можно это, скорее, взрослому человеку, ребенку слишком нужны материалы для строительства тела. Есть только сырое - вот это уже совсем нехорошо. По некоторым исследованиям, именно употребление термически обработанной пищи способствовало развитию обезьяноподобных упырей в хомо сапиенсов. К тому же, питаться сбалансировано становится практически невозможно.

Ох, как я люблю когда тут всякие дискуссии разворачиваются *__* столько всяких людей *__*
Ironika, Штауктш, соглашусь насчет того что это нужно начинать во ВЗРОСЛОМ СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Детям навязывать вегетарианство нельзя.
Про сырую пищу. Кто-то слышал что-то про аюрведу? Так вот, согласно их взглядам на питание, разным людям подходит разная еда) есть те, кому на сыроедении нормально и одни плюсы, а есть я, которой нужна горячая еда. Если буду есть одну траву, буду злая и раздражительная)
я и правда чувствую дискомфорт, когда одними салатиками питаюсь.

Jana., ну. они не питаются растениями. для них трава - не еда. я об этом. я о том, что трава имеет целебные качества.
И если бы львы внезапно осознали, как плохо они поступают - они нифига не перестали бы жрать антилоп, потому что это их, львов, способ выжить)
я о то же. они - другие, они хищники. их нельзя лишать мяса. как и остальных хищников.

Я не буду заводить пространные речи о том, что травы и овощи тоже живые, и их тоже жалко=))))
я сомневаюсь, что они испытывают боль. поэтому это для меня не аргумент.
дело не в сентиментальности. неправильно убивать ради пропитания, если есть альтернативы. хотя с этим тоже можно спорить.

кто сказал, что издавна ели мясо? есть теории, что издавна ели растения, а потом, когда эволюционировали, то стали есть мясо. с этим тоже можно спорить. нас там не было. это всего лишь гипотезы.

мне наоборот. я рыбу вообще почти не ем. да и ту что ем, ем не из-за рыбы, а из-за детского комплекса. только сушёную. но и без мяса обхожусь легко. другое дело, что чрезмерное употребление мяса(каждый день в 1 приёме пищи) мне вредно.
это всё вообще индивидуально. есть племена, которые вообще не едят мяса. есть те, которые вообще не едят растений. и те и другие живут, хоть и по-разному. но тут тоже можно много говорить и спорить.

Штауктш, То, что утверждению много лет, еще ничего не значит. Как, кстати, и то, что с этим утверждением согласно множество людей.
Согласна на 100%. Собственно поэтому я ставлю под сомнение всё, что слышу-вижу. И проверяю на себе. Мой организм подтверждает, что в данном случае Веды правы. Но у меня особый случай, поэтому я - не аргумент. Моя сестра - аргумент в данном случае. Она здорова, но всё равно ощущает тоже самое. Что вегетарианство здоровее и чище.Это для меня аргумент, я знаю после каких пищевых привычек она к этому пришла.

хм. ну, видимо, я плохо донесла мысль. но я хотела сказать, что у хищники - это хищники, они не могут питаться только травой, но всё же употреблают её в лечебных целях. а человеки, в отличие от них, существа всеядные. могут есть, могут не есть, это их выбор.

Hranitelnica ochaga, окей, если животных убивать, не причиняя им боли - то есть мясо будет можно? Проблема только в этом? Пф, я разочарована( есть куча гуманных способов убить животное.
На Руси существовали люди, которые ублажали свиней, перед тем как их убить) у них еще хвостик от удовольствия закручивался (у свиней, а не у людей, если что). И по наличию закрученного хвостика у тушки покупатели определяли, стоит ли покупать мясо.
Ну это гоблиновский перевод, если что, говорю то, что помню.

Пожили бы мы с вами в ледниковый период, и не то бы еще ели=)) чем там еще можно было питаться?

Про лечебные свойства травы вообще речь не шла, я с этим как бы и не спорила) я исключительно о том, что в пищу принимать)

В пятницу была на вокале у Тани, она меня бутербродами с сыром угощала. Но от колбасы я отказалась. Таня пошутила, что ни одно животное не пострадало при изготовлении этой колбасы, но все же мое мнение не изменилось. А потом пришел ее муж и принес 2 мясных рулета, Таня извиняясь передо мной отрезала себе 2 куска, а мне аж стало дискомфортно, что она извиняется передо мной.
Я терпеть не могу когда мне задают кучу вопросов про мое "вегетарианство", так как им в принципе плевать на мою точку зрения, они про себя смеются с меня или назойливо предлагают съесть мясо. Ну не хочу. Тебе нравится - сиди и жри, и дай мне спокойно сожрать свою траву. В принципе я все так же продолжаю есть птицу и тем более рыбу с морепродуктами, но если за меня их кто-то приготовит и чтобы я могла абстрагироваться. А то когда перед тобой лежит сырая тушка, то мне жутко становится.

Я начала серьезно задумываться над тем, что выживание одного организма возможно только за счет уничтожения множества других. Эта мысль меня преследует с тех пор как я прочитала "Туманность Андромеды" Ефремова. Там просто была обнаружена жизнь на другой планете, но она была очень опасная для человека. Типа как в Чужом. И тогда я поняла, что на любой планете наверное так. Какой бы разумной не была жизнь, это все равно сплошные убийцы. А еще я после этого произведения почувствовала крайнюю любовь ко все видам живности на нашей планете, с которой бы достигли баланса. Но в то же время теперь мне жалко не только животных, но и растения.

А еще я часто сопоставляю наши пищевые привычки с племенем из которого был Пятница. Помните, как он облизывался, когда Робинзон приказал ему уничтожить трупы. А ведь для него поедание людей было самым нормальным явлением и нужно было уничтожить столько вкуснятины. Так же и люди, которые считают, что не могут обойтись без крупного рогатого скота. И значит шубы из кроликов и других мелких глупых, НО НЕ ОЧЕНЬ животных делать нельзя, а жрать животных, особенно крупных и умных можно, оправдывая себя тем, что они без него умрут, хотя потребление мяса зашкаливает и в таких количествах оно не может быть полезно. Моя бабушка из деревни рассказывала, что они свинину если раз в год - на рождество поросенка зарезали.

И есть еще одно. Меня это всегда раздражало. Когда я говорила, что мне жалко елочки, которые пилят на новый год, мама говорила, что их же специально выращиваю для этого. А сейчас она мне говорит, что животных тоже выращивают специально для этого и меня просто накрывает от гнева. Ладно еще просто убили животное, но оно хотя бы знало что такое жизнь, а ведь их держат в невыносимо жестоких условиях. Они порой даже двигаться не могут нормально. Вот это я считаю настоящим живодерством. И мало того, что мешает держать людей в таких же условиях и выращивать их на мясо? (кстати, говорят, что человеческое мясо вкусное). Разве что законы. Вот сколько в концлагерях людей убили. Так что то, что мы один вид - никого не остановит.

Суслик Шпигельберг, двойные стандарты.
Рыбу, птицу, морепродукты - можно, а остальных нельзя, потому что это живодёрство. Особенно вот это напрягло:
но если за меня их кто-то приготовит и чтобы я могла абстрагироваться.
Т.е. "пока я не вижу мёртвых тушек - никто и не умирал, я просто ем свои отбивные". Так?)
На самом деле у меня та же фигня - для меня скотобойня была бы стрессом, не могу на все это смотреть - но оправдывать себя я тоже не буду) это закон выживания, я человек, я сильнее, и я их ем. Вот так вот случилось.

Если я как обычно неправильно тебя поняла поясни))

Jana., я же вроде русским языком пишу: неправильно убивать ради пропитания, если есть альтернативы.
Пожили бы мы с вами в ледниковый период, и не то бы еще ели
если бы да кабы, да во рту росли грибы... мы живём там, где живём.

Hranitelnica ochaga, я бы не назвала траву альтернативой мясу) я травой не наедаюсь)
приходится страдать либо морально, либо физически. я лучше буду страдать морально

Jana., могу сказать только одно. всё так, как ты веришь. ты не будешь наедаться, пока ты уверена, что это невозможно.

Hranitelnica ochaga, не верю что все так как я верю=) я объективист. Все так, как есть.
Мне - это не подходит, плавали, знаем.

Jana., силу духа никто не отменял.

Hranitelnica ochaga, да меня не волнует как, волнует зачем?) я не нахожу для себя убедительных доводов отказываться от мяса.
Природа она ВСЯ живая, чорд, и хоть какую-то ее часть всем приходится потреблять)

Hranitelnica ochaga, но зачем применять эту самую "силу духа", если человеку и так ок? Если бы "моральные страдания" были существенными, то тогда есть это было бы просто невозможно. А "ебу и плачу" - это ни о чем. Я вот если обертку от конфеты на улице брошу, буду морально страдать. Поэтому не делаю этого, складываю все в карман, просто не смогу. А когда ем мясо (или готовлю), иногда думаю - жалко животинку, - но это не страдания. Так если этих самых страданий нет, которые естественным образом ограждали бы от потребления мяса, то зачем тогда вообще себя мучить?

Это я не в целях разжигания, а как абстрактная дискуссия.

Вот в дневнике своем цитировала форум про мужика, который два месяца сыроедил, потому что считал, что это правильно-здорово-морально-гуманно, презирал всех, кто так не делает, а потом сорвался, съел бигмак и понял, что все это время ему просто хотелось жирный, вредный бигмак, в котором убитая корова, в котором соль, хлеб на дрожжах и все, то, что нельзя.

Jana., я вообще не понимаю, что сейчас происходит. то, что я поддерживаю вегетарианство, не значит, что я пришла тебя убеждать отказываться от мяса и спасать коров. я не понимаю, почему мои слова воспринимаются в ключе вербовки во вражий стан.
я не имела ввиду, что тебе надо поверить, что ты сможешь прожить без мяса, и ты проживёшь. я не сектант и не свидетель иеговы. я просто говорила про силу желаний, веры, намерения в целом.

Штауктш, алкоголикам тоже ок, так зачем им бросать пить? вопрос, конечно, риторический, если не выходить за рамки собственного эгоизма. но тогда и говорить не о чем.
я не говорю, что надо тянуть себя через спину по горящим углям. я говорю, что если ты чего-то хочешь - ты сможешь. у каждого есть выбор. хочешь есть мясо - ешь, пожалуйста. я никого не призываю, не заставляю и не вербую. это ваш выбор, меня он не касается. поэтому если не разжигать, а абстрактно дисскутировать, то учитывайте вышенаписанное. я защищаю свою точку зрения, аргументирую и поясняю, почему Я так делаю. не расписываюсь за других и не тяну никого за собой.


к слову о тех вегетарианцах, которые полны ненависти к мясоедам. обычно это новоиспечённые вегетарианцы, что характерно. к тому же так люди себя ведут не только в теме вегетарианца, т.е. это не характерная отличительная черта. просто тип поведения. точно уже не помню, читала статью краем глаза. что-то там было про подавленные эмоции, когда человек заставляет себя быть тем, кем быть не может, по-моему... но могу и ошибаться.

Hranitelnica ochaga, эй, да не принимай все так близко к сердцу) я часто высказываюсь категорично, просто потому что слишком уверена в своем мнении - но это не значит, что я не уважаю чужое) просто я так высказываю свою позицию и все)
Ладно?)

Jana., ладно)))

Hranitelnica ochaga,

Jana., платный диз!

Hranitelnica ochaga, экспериментирую)) не могу выбрать((