а теперь вспомним через какие тернии порой приходится пройти автору, чтобы его книгу издали. редактора, если издают книгу за бабосы издательства, а автор неизвестен, склонны... отправлять рукопись на доработку))) правда, речь тут идёт не об уважении к кому-либо, а о продаваемости чтива. засим сам факт переделывания считаю нормальным, если он действительно нужен(то бишь уничтожает графоманию).
что касается нынешних фанфиков в целом - я бы назвала это графоманством. без обид. но это не значит, что тот человек, который просит исправить что-то, хочет улучшить произведение. чаще всего это просто прихоть, которую нет смысла удовлетворять.

TonyaA, речь не идет об авторах, которые издаются. Тут дело не в том, что автор прогибается под читателем, потому что его что-то не устраивает - он просто хочет, чтобы книгу купили. Ему деньги за это платят. Тут принципиально разные цели)
А насчет графоманства - я не поняла, что ты подразумеваешь под этим словом. Все подразумевают разное, хочу знать, что именно ты имела ввиду))

Jana., самая страшная вещь для творца - цензура. даже тем авторам, которых мы сейчас считаем великими, приходилось по стопицот раз переписывать свои произведения до тех пор, пока господин пидорас цензор не допустит произведение к печати (или разрешит пьесу ставить).
думаю автору, возвращаясь домой, хотелось плакать.
А на счет читателей... Я не думаю, что стоит потакать читателям, которые так потребительски относятся к чьему-то творчеству.

Jana., я знаю, что разные. я об этом и написала. повторюсь. к самому факту отношусь нормально. потому что факт может совершаться по разным причинам. и вот именно к ним отношусь по-разному.
я имею ввиду, что взять двух героев чьего-то "продукта"(фильма, книги, т.д.) и придумать им другие характеры или другую жизнь или что-то ещё - это обидно. будь я автором, мне было бы обидно, когда моих героев матросят так. я понимаю, это холиварная тема, я не хочу её развивать, просто выразила мнение. так вот. мною такие произведения расцениваются как наименее рейтинговые. как мусор. это и считаю графоманством. у героев есть свои оригинальные характеры и судьбы, которые им создал автор.
понимаю, что это слишком... грубо. потому что полёт фантазии может нарисовать всё, что угодно и мечтать не вредно. наверное, я не права даже. но моё мнение таково.
да, ещё забыла написать насчёт фразы "уважение к читателю". я собственно из-за неё и полезла комент писать. ни о каком уважении не может быть речи. потому что автор пишет произведение не для того, чтобы уважить читателя, а что-то что-то сказать или рассказать(или бабла срубить). если отталкиваться от сути этой фразы, то автор должен прийти и сказать: люди, я тут хочу о том и этом написать, как вы это видите? и писать то, что ему говорят. но это бред полнейший.

Отголоски такие отголоски) Читала я сей холиварчег.
Знаешь, я по сабжу с тобой соглашусь, фикрайтер должен сам думать, своей головой, принимать критику, только когда там есть доля истина, а не "я хочу, чтобы было так, а не эдак". Но. Таки касательно холивара, мадам, устроившую истерику, я отчасти понимаю. Есть вещи, которые ты не читаешь, просто потому что. К примеру, я не читаю слэш по Тило Вольфу. Потому что меня сквикает, потому что мне неприятно. Я слэшер, но с некоторыми рамками. Сама разыскивать фики по этой теме не стану, не вижу смысла жрать кактус и негодовать, но если в каком-то тексте это вдруг вылезет без предупреждения, потому что оно раскроет интрига, мне будет очень-очень неприятно. Так вот, возвращаясь к сабжу, там текст был выложен на соо, как я понимаю, а на соо таки должны быть какие-то стандартные правила оформления, не личная днявочка, всё-таки, и шапки нужны. Кто бы что не говорил, они нужны. Как раз для того, чтобы не наткнуться на свой сквик. Защитники отмечают, что сделав предупреждение, будет спойлер. Хуйня это всё. Я текст прочитала начало и конец, углубляться не стала, но зная уже по холивару, то там смерть персонажа, я думала, что умер Дженсен, а потом в концовке оказалось, что умер Джаред, причем давно, и это был неожиданный поворот. Если бы в шапке стояло предупреждение, я бы подумала так же, и так же бы удивилась от неожиданности. Предупреждение ничего бы не испортило, зато отпугнуло бы часть читателей, про это верно сказали. А это, я щитаю, неправильно, по отношению к читателям. Когда ты хочешь привлечь побольше народу, наплевав на чьи-то сквики, а десфик - сам по себе сквик для многих, то будь готов, что тебе за это воздастся парой ведер дерьма.
Единственное что, истерика у мадам просто потрясная) Я похохатывала на ее пируэтами, это надо ж так автора в дерьме извалять))) Надо было бы помягче, тогда бы такого холивара не разразилось.

Суслик Шпигельберг, ну издающихся авторов я могу понять. Там все преследуют одну цель - и автор, и редактор, и издатель - им всем нужно, чтобы за книгу заплатили деньги. И они могут преследовать разные цели. Да, для автора как для творца - это ужасно. Но тут уж ему приходится выбрать, или самовыразиться как ему хочется, или получить деньги за книгу)) в случае фикрайтеров, которые денег за свое творчество не получают - что там, они и комментарии не всегда получают! - то они имеют право делать свое произведение таким, каким считают нужным. Право читателя закрыть фик в любой момент, если что-то не нравиться - а не требовать чего-то, что ему якобы полагается.
TonyaA, насчет первой части комментария - не согласна, но тут имхо, и я могу понять твою точку зрения.
Если взять тот же SPN - то создатели вполне себе поддерживают фанфикшн. Взять хотя бы все слешерские намеки в сериях)) это пиарит сериал. Есть люди, которые пришли в фандом из-за слеша - а только потом посмотрели сериал. Есть те, кто продолжает смотреть из-за увлечения слешем. Так что не вижу ничего плохого)) к тому же авторы фиков выгоды не извлекают - и дисклеймеры ставят.
Но согласна, что это "вторичная" литература - но это пишется ради фана)) и я не считаю что автор фиков имеет меньше прав, чем писатель - просто потому что он фики пишет. Он тоже никому ничего не должен))
А в остальном согласна, да)) автор пишет для себя в первую очередь - у читателя есть право читать или не читать. Но не предъявлять претензии, потому что ему что-то не понравилось))

А вообще я подумала, что мой пример не совсем корректен, он скорее относится к тем, кто хорошо знает мои сквики. Так что в моем случае я вряд ли начну качать права. Потому как для меня сквик - это определенный пейринг, и едва ли об этом знают все вокруг.
Но десфик - это совсем другое. Я, кстати, их тоже стараюсь не читать, слишком расстраиваюсь и принимаю близко.

Jana.,

Хм.. Тыкаю в третье, потому что ни с первым ни со вторым не согласна. Уважение к читателю - это ,имхо, дописание того что начал до конца. Забота о себе и читателе - выставление ворнингов, ибо разочарований и конфликтов сразу становится меньше: не нравится описание не читай. Потакание читателю - переписывание концовок. Переписывать али нет конечно лично дело каждого автора, но мне как читателю.. такие вещи не нравятся. Конечно всегда есть какие то пожелания, но когда текст так ломают, это всегда видно, это всегда его "портит". Лучше реалистичные текст с плохой/открытой концовкой, чем высосанный из пальца ХЭ. Да и просто не знаю.. не хорошо это. Ты автор, твое виденье, делай как хочешь, хотя бы потому что всем все равно никогда не угодишь.

Найто, конечно, если автор должен считаться с правилами сообщества, на котором выкладывается. Но насколько я помню, админы отписывались в теме)) и автору ничего не сказали о том, что он предупреждения не поставил)) значит, это вполне допускается там - так почему он должен конкретно под эту мадам подстраиваться?
Текст не читала, и теперь точно читать уже не буду - ну нафиг, когда весь сюжет по всему дайри раструбили. Но я могу предположить, что это может быть спойлером. и серьезно не считаю, что автор должен подстраиваться под каждого читателя.
Меня вот сквикает Дженсен-фиялка, когда Дин называет Сэма "мелким", сцены ревности, слеш с Мишей Коллинзом - но я не считаю, что автор должен о чем-то таком предупреждать, просто потому что МЕНЯ может сквикнуть это)) просто если я наткнусь на такое - я автора читать не буду. И да, автор волен не проставлять никакие предупреждения, кроме тех, которые обязывает ставить сообщество. Все остальное - его право, право читателей - закрыть вкладку с фиком и не травмировать свою нежную психику.
Хотя я предполагаю, что могу быть очень субъективной в этом вопросе - я могу прочесть реально что-угодно, если оно хорошо написано - и поэтому мне не понять, что кого-то может травмировать неуказанный в шапке десфик, мпрег или Дженсен-топ но меня тон ее просто выбесил. Дама пришла потреблять, и ей видите ли должны)) я бы на месте модераторов ее забанила, у меня в голове не укладывается, как можно в таком тоне автору претензии предъявлять.

ivey, ну вот то же самое, что я писала Найто. Никто не обязан подстраиваться - скиков может быть много, и у всех они разные. Поэтому тут играет роль только то, где автор выкладывается и какие ворнинги считает нужным ставить.
И да - высасывать из пальца ХЭ чтобы никого не травмировать это бред. Я сама люблю про любофь и совместное хождение в закат - но! только если это оправдано

Ну меня тоже многие словечки раздражают, мы уже говорили об этом, и не раз, я такие тексты обычно закрываю, не дочитывая. И автор не обязан указывать, что использует в тексте это ненавистное "крылатое чудо". Но предупреждение про десфик быть должно, потому что это жанр фанфикшна, на минуточку. Я когда открываю фанфик, не могу пронзить пространство и узнать до прочтения, что там этот жанр присутствует. Всё остальное на усмотрение автора.
Я вообще, когда открываю фик, первым делом читаю шапку. Мне, например, не хочется читать мпреги и десфики в первую очередь, потому что первое меня выносит, а второе расстраивает. Вижу, нет ни того, ни другого, значит, всё ок. А если меня в конце ждет сюрприз, то это очень печально. Некоторые вещи в шапках должны присутствовать в обязаловке, я щитаю. Мпреги, десфики, изнасилования, рваные жопы, пытки, кровища, педофилия и зоофилия, кишки на ветках и мозги на стенах.
Тут суть в том, что некоторые промолчали, а одна высказала. Я б ей правда за эпитеты язык бы оторвала, но не важно.

Jana.,
Ага))))
А вообще.. Читатели, авторы.. Что за ерунда - в литературе, пусть и сетевой значение имеет только текст, его качество, его сила, его достоверность. Все что убивает это - от лукавого, вот)))
Хм.. кстати я вспомнила один идеальный пример ХЭ для читателей. Вот нисколько не оттолкнуло)) Про тюрьму оридж был.. Еще с немецким названием, знаешь такой? Заканчивается вообще дико тоскливо, но продолжение есть. Мы все понимаем, что в жизни никто бы никуда ехать не стал.. Но ведь роман, тут можно представить, и после этого.. Ну настолько все органично, что большое человеческое спасибо автору за красивый конец и хоть и довольно условное но ХЭ! Должны же мы пусть в наших фантазиях, но все равно быть смелее и делать то что нужно?)

Когда-то давно давно, еще во времена пендофиков по синеме, сидела на одном форуме, и девушка одна писала статью о том, как правильно писать фики - эта статья до сих пор где-то валяется. И там целый пункт отведен, что никогда нельзя менять сюжетную линию только потому, что попросили читатели - как бы слезно они не умоляли, потому что потом эти же самые читатели закидают тухлыми помидорами весь фик.

Поэтому -
Полный бред, никто не должен так прогибаться. (С)

Найто, вот я тоже десфики не читаю. Знаешь, почему? Нет, не потому что я трепетная фиялка - я могу и гораздо меньшим впечатлиться и обрыдаться, так что предупреждения о десфиках не панацея для меня. Во-первых потому что в слеше это в 99% случаев делается не потому что автор хочет что-то сказать этим читателю, а чтобы слезу пустить. Я это не одобряю. Ну и самое главное - я не смогу погрузиться в текст, если буду знать заранее, что там кто-то умрет. Мне будет пофиг на сюжет, потому что я буду думать только о том, когдааа уже там будет этот дес?
Окей, тогда как автору узнать, что в шапке указывать, а что нет?
Сколько споров было, стоит ли указывать предупреждения о гете и о раскладке в пейринге. Так никто ни к чему и не пришел. Кто-то указывает, а кто-то нет.

ivey, я не читаю ориджи обычно, я пока прочно сижу на фандомных текстах. Вспомнила один текст, АУ по другому фандому, и тоже про тюрьму)) и очень печально закончившийся. Но там был почти что открытый конец)) т.е. несмотря на то, что сейчас все так плохо - есть надежда, что пройдет время и все будет хорошо, просто автор оставил этих героев на этой определенной точке. Я уже давно по тому фандому не читаю - но текст помню и люблю, не смотря на то что там такой конец. Он там был оправдан, и у меня не возникло никаких вопросов))

А.Фрайхайт, еще одна причина, почему я не решилась бы выкладывать фик в процессе) читатели определенно будут ждать определенного финала - а мне хочется остаться максимально независимой.

Jana., не знаю, какого финала в коллекции ждешь ты...но черт, менять ради читателей...не знаю, это не здорово)

Jana., ну, раньше например не было интернета и единственной возможностью самовыразиться было напечатать книгу.
ну, или прочитать стишок в литературном кружке

а на счет прогибания... то тут мне это вообще не понятно. я просто из тех людей, у которых амплитуда прогибания очень маленькая.
и реально, если произведение не нравится, его можно закрыть и уйти тихонько не воняя на весь интернет.
тем более, всегда найдутся люди, которым оно понравится

А.Фрайхайт, я знаю, какой будет финал в коллекции и не жду ничего)) я хочу хорошего, динамичного текста, все остальное - хоть мпрег, хоть дес, хоть слеш с телепузиками.

Jana., хоть мпрег

мотивируешь написать меня вторую часть?)

Суслик Шпигельберг, люди писали фики и задолго до появления интернета)) некоторые просто писали - и давали почитать знакомым, вот тебе и все самовыражение. Когда человек печатается - это не просто самовыражение, это работа. Она оплачивается. Поэтому автор уже или играет по правилам издательства, или не изадается.

Ну вот я тоже так считаю)) при том что я понимаю, как можно прийти и указать автору на объективные недостатки текста - но тут вкусовщина. Не нравится - не ешь.

А.Фрайхайт, нет первую хоть напиши))

Jana.,
Есть стандартная шапка: название, автор, бета, категория, жанр, рейтинг, пейринг, плюс ворнинги и описание. Обязательно ставится категория, ибо не все любят слэш, или фэмслэш, а в ворнингах перечисляешь самые каверзные пункты: в тексте присутствует изнасилование. Секс с собакой. Все здохли нах. Не ХЭ. Всё плохо, приготовьте платочки. Беременным не читать и прочая. А всё, что касается стиля автора, часто упоминаемых словечек, лексики, стилистики и прочего, читателя уже какбэ не касается. Не нравится мелкий? Нахуй - это вон туда. Не переносишь "чудо с крыльями"? Пиздуй вприпрыжку. Всё.
Автор, конечно, барин, и может ставить или не ставить, но тогда пусть не удивляется за претензии по жанру. А если автор сам окажется на месте читателя, может тогда и поймет что-нибудь. Его никто не просит менять концовку, а просто написать в шапке: десфик.

Вот, кстати, есть один огромный макси-фанфик по Наруте, который я очень люблю, но он заглох, и авторы пока не выкладывают продолжение, так вот они не поленились, и сделали целый пост-предисловие, в котором была обширная шапка. И когда я читала его, то знала, на что шла. Там было море кровищи, отрубленных конечностей и секса, да вообще много всего, я долго не могла пережить смерть любимого персонажа, но я ни на минуту не пожалела, что прочитала его. А авторам за шапку большое спасибо, ибо они разом отсекли от себя всех, кто потом будет жаловаться в комментах за подробности расчлененки и выколотые глаза. Я бы сказала, что это выгоднее не только для читателя, но и для сохранения нервов автора.

Jana., нда, ты наверно права
но, играя по правилам издательства, получается недоискусство

Найто, окей, я все понимаю. Я тоже как-то читала один фик в процессе - и потом жутко обиделась на автора, который в предпоследней главе внизапна решил сделать мпрег. Я фик дочитала, стиснув зубы и матеря автора про себя - но все-таки, я понимаю, что автор писала фик не для того чтобы мои кинки погладить. И лично я ему деньги не плачу, чтобы он мои нервы берег.
Вопрос открыт, что ставить в шапке, а что нет?)) где написано, какие ворнинги - обязательные, а какие можно не указывать?
Я все еще считаю, что автор никому ничего не должен, и ставить ворнинги должен только если сообщество/форум/сайт где он выкладывается к этому обязывает.
Суслик Шпигельберг, не думаю, что так все страшно)) издательства бывают разные)) и не все авторы пишут про ебущихся мужиков и расчлененку

Jana.,
если честно...
я когда это писала, то думала о выдающихся украинских писателях времен СССР, а не про ебущихся мужиков

Суслик Шпигельберг, я что-то не подумала об этом. Я имела ввиду современные издательства)) в СССР понятное дело куча потрясающих вещей цензура не пропустила, потому что Сталин не одобрил.

Jana., ты делаешь мне боль (с)

Jana.,
А если бы ты знала, что она собирается мпрег вписать, стала бы читать?
Если да, то уже на свой страх и риск, верно? Но уже подготовленная.

Нигде не написано, и ты этого не найдешь. Потому что это сетевой жанр творчества, и того кто его придумал, и кто продумал систему заглавия фанфиков, не написал строгого канона, поэтому каждый решает, что ставить, а что не ставить. Однако шапками почему-то все пользуются, заметь. Все пишут шапки по неким стандартам, а значит они есть.
Обязательные ворнинги я уже перечислила, это насилие, сексуальные извращения/отклонения, пытки, гуро. Десфик над всем этим стоит выше, ибо жанр. Просто не все авторы проставляют жанры, а зря.
Я не автор, сужу с точки зрения читателя. А так как фанфикшн изначально не является художественной литературой, и в нем существуют некоторые правила, то я, как читатель, опять же, к этим правилам привыкла, они меня защищают от того, что я заведомо читать не хочу. По разным причинам. В каких-то случаях я тоже фиялка, в каких-то случаях это дичайший сквик. У меня их не так много, и большую часть этих сквиков вполне можно найти в шапке, это я про мпрег, например.
Мне кажется, я не настолько многого хочу любого от автора. Всего лишь знать, что в середине, или конце текста меня не подстерегает нечто мне неприятное. И забегая вперед, сразу скажу, что говорю только о тех сквиках, которые не относятся к лексике, а о конкретных ответвлениях жанра.

Найто, ну во многом согласна, да))
Все-таки, ради фана читаем, я все понимаю. Но опять же - я не считаю, что кто-то волен автору претензии в таком тоне высказывать, это раз. И на своей территории автор может хоть вообще ничего не указывать - это два.
И кстати конкретно для многих в фандоме противоположная раскладка - дичайший сквик. Как и рейтинговый гет. Половина фандома смеется над этим, вторая половина сквикается. И опять же, нигде ничего не сказано, и никто правила не устанавливал - что тут делать тогда? Это не гуро и не расчлененка - но для многих это реально дичайший сквик.

Jana.,
Про тон претензий - это уже другой разговор, но тут я согласна, писать их в таком оскорбительном тоне только получишь двойной негатив в свою сторону. Но это уже на совести написавшего.
Про территорию я то же сказала, многие пишут у себя шапку довольно размыто и часть её опускают. Это уже на совести автора. Но! Ты говоришь, что автор может ничего не указывать и у себя в дневнике делать что хочет. Однако это все-таки выставляется на суд читателя, а не в тетрадку на столе, так что это палка о двух концах.

Про раскладку я встречала и не раз, и мне это не по душе если честно. Допустим, я поклонник определенного пейринга. Скажем, ДиноКаса. Мне нравится эта пара, но я всё же склоняюсь к Дину-топу, а не боттому, хотя бы потому, что качественного ДиноКаса и так мало, и большей частью из-за Кастиэля, который очень часто не в характере. А если он еще и сверху, то у меня просто вытекут глаза. Если же это годный фик, то Кас сверху меня вряд ли сквикнет. Так что конкретно для меня все дело скорее в качестве. И тем не менее я стараюсь читать тексты по установленным пейрингам. Если это Снарри, я не хочу видеть Гарре сверху. Потому что не верю и всё тут.